Форум ГСВГшников

Объявление

Форум в строю .

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум ГСВГшников » ГСВГ » Воздушная трагедия 14 апреля 1951 года


Воздушная трагедия 14 апреля 1951 года

Сообщений 61 страница 90 из 190

61

Разница всё же есть с сообщением Владимира.там вроде как был перелёт на другой аэродром,
здесь учения.

25349,1522 написал(а):

Шли учения войск, с привлечением большого количества самолётов.

Там было столкновение самолётов разных групп,здесь почему то упали все самолёты одной группы,почему именно одной группы только разбились самолёты?

25349,1522 написал(а):

В передней группе шло почему-то 13 самолётов. На полпути между аэродромом и полигоном встречается низкая, почти до земли, плотная - не видны самолёты в строю, сплошная облачность, из которой идёт обильный густой снег. По прогнозу это не предвиделось.
Куда отвернуть или набрать высоту (снижаться нельзя, снег идёт, как известно, до земли) в этой сложной обстановке?

25349,1522 написал(а):

Сталин ведёт совещание с паузами. И снова спрашивает: сколько человек погибло? Ему отвечают, что двадцать пять, товарищ Сталин. Сталин долго молчал. Затем заметил, как мы не бережём людей. Жалко людей - 25 человек. Погибло. После затянувшейся паузы делает заключение: и все-таки 26-й гроб делать не будем. Наверное, всем стало легче. Сталин говорит: "Вершинин подчинённый Василевскому. Разберитесь, товарищ Василевский, и примите меры, чтобы не гибло так много людей". На этом доклад комиссии закончен. Все пошли к выходу".

Здесь вот не понял про 26 гроб? Старею наверное. :angry:

62

25356,10 написал(а):

Здесь вот не понял про 26 гроб?

Думали изначально, что погибло 25 человек, 26-й гроб предназначался Вершинину, как виновнику ЧП.

25356,10 написал(а):

Разница всё же есть с сообщением Владимира.там вроде как был перелёт на другой аэродром,
здесь учения.

Автор книги бывший политработник Толмачев, хотя и с учеными степенями - ссылку на убойную рецензию его книги я привел. Кроме того, в книге приведен пересказ свидетельства Пстыго, который ни разу не был свидетелем трагедии - он появился в ГСВГ много лет спустя. Так что истину можно узнать, лишь заглянув в документы, а их, как я понимаю, рассекречивать не собираются от слова вообще.

63

Погибших даже по ОБД "Мемориал" не пробить! Единственное, что нашел - похоронка на мл. с-та Архипова. Видно, не доглядели те, кому по долгу службы положено.
http://f20.ifotki.info/thumb/a9ea545cc2658cc92867fc73b4630a895db91e247245414.jpg

64

25366,1522 написал(а):

26-й гроб предназначался Вершинину, как виновнику ЧП.

Ну и шуточки у них там. :D

25366,1522 написал(а):

Автор книги бывший политработник Толмачев, хотя и с учеными степенями - ссылку на убойную рецензию его книги я привел. Кроме того, в книге приведен пересказ свидетельства Пстыго, который ни разу не был свидетелем трагедии - он появился в ГСВГ много лет спустя. Так что истину можно узнать, лишь заглянув в документы, а их, как я понимаю, рассекречивать не собираются от слова вообще.

Ну хоть как то разобрались.

65

25389,10 написал(а):

Ну хоть как то разобрались.

Да, хотя бы какая-то определенность. Но все-таки у меня в голове не укладывается: как о таком масштабном ЧП никто не узнал? Ведь даже на уровне солдатских баек все было глухо. Десятки лет по ГСВГ ходили страшилки про солдата с яблоками, расстрелянные караулы, вырезанные роты и прочая галиматья. А о реальной гибели в одночасье четырех звеньев штурмовиков - тишина до сих пор, даже в эпоху пресловутой гласности, когда СМИ наперебой смаковали подобные вещи, ничего не вылезло!

66

25080,64 написал(а):

Видно по всему, что похороны летчиков происходили в три этапа. Сначала 16 человек с командиром полка, затем вскоре на соседнем участке кладбища еще шестерых. Ну, и последних четырех где то в стороне, через какое то довольно продолжительное время.

http://sd.uploads.ru/t/0KzTM.jpg

Все таки могилы погибших летчиков находятся рядом. Еще одно фото Сергея Разина.

67

25020,64 написал(а):

Старший сержант Халиуллин Чингис Минурович

Странно, Халиуллин вообще не значится в списке погребенных в Михендорфе.

68

25153,6 написал(а):

Историк-любитель Фред Tzschoppe и Рейнхард Вильдау написали книгу  .

http://sh.uploads.ru/t/PDZiC.jpg

Это бургомистр той деревеньки, вокруг которой упали самолеты, издал ее в 2011, тираж 500 экз., 37 страниц, цена - 8,50 евро интересно, конечно, было бы почитать - но уж очень дорого

69

Тут вот какая петрушка: если считать Халиуллина, который отсутствует в советском списке, а в немецком имеет инициалы Н. М., то получается 27 человек! Многовато для 13 двухместных самолетов. Кто лишний?

Вот мой список
http://f-bit.ru/763868

70

25398,1522 написал(а):

Но все-таки у меня в голове не укладывается: как о таком масштабном ЧП никто не узнал?

..... Я не слышал, но то, как относятся к Героям в России, лучше даже не знать. Станет совсем тошно. Многие знают про капитана АПЛ К219 Игоря Британова, который в 1986 году реально спас мир от страшной трагедии, когда наша лодка с ракетами и реакторами тонула в Атлантике. Ещё чуть чуть и для планеты наступил бы полный 3,14здец. А он спас и планету и большую часть экипажа, а его отблагодарили хоть тем, что не посадили. http://army-news.ru/2013/11/podvig-koma … ova/......
Задал этот вопрос,бывшему военному эксперты,по авиакатастрофам, Лемигову Андрею.И ОН не слышал!!!

Отредактировано Матвеев Олег (30-05-2016 17:33:36)

71

Нашел. В немецком списке отсутствует мл. с-т Савочкин Анатолий Иванович, 1928 г. р., погиб 14.04.51. Вот только могила его почему-то находится в стороне, если верить списку, номер могилы 12-6-1 (другтие летчики захоронены на участке 9).
http://s1.uploads.ru/t/CZU5a.jpg

Отредактировано vt10otb (30-05-2016 17:42:08)

72

25412,1522 написал(а):

Вот мой список

Витя, у меня твой список не хочет открываться. Можно его здесь разместить?

73

25415,64 написал(а):

Витя, у меня твой список не хочет открываться. Можно его здесь разместить?

8 Абдрашитов Рафаил Абдулович сержант 1927 9-4-7
87 Алфиров Николай Антонович сержант 1928 9-4-12
141 Апарин Дмитрий Григорьевич ст. лейтенант 1926 9-3-12
170 Архипов Иван Дмитриевич мл. сержант 1929 9-4-2
201 Бабенков Александр Иванович ст. сержант 26.01.1923 9-4-1
222 Байбоков Александр Яковлевич лейтенант 19.10.1925 9-3-5
402 Бовва Алексей Владимирович ст. лейтенант 1923 9-3-9
568 Бызгаев Владимир Федотович сержант 1928 9-4-14
774 Востроухов Виктор Иванович лейтенант 04.08.1926 9-3-6
800 Гаврась Александр Григорьевич подполковник 1914 9-3-16
803 Гаврилов Юрий Филиппович ст. сержант 1927 9-4-5
1069 Гузиков Владимир Антонович ст. лейтенант 1922 9-3-13
1085 Гуров Николай Иванович ст. лейтенант 27.04.1919 9-3-7
1289 Егоров Виктор Иванович капитан 1923 9-3-15
1615 Калмыков Василий Григорьевич ст. лейтенант 03.01.1921 9-3-1
1770 Кобяков Василий Петрович сержант 1928 9-4-13
1771 Кобяков Леонид Николаевич лейтенант 20.03.1928 9-3-2
1810 Козаков Иван трофимович мл. сержант 1929 9-4-11
2455 Люшнин Дмитрий Иванович мл. сержант 1929 9-4-9
2622 Моисеев Николай Андрианович капитан 1917 IX-3-14
2752 Михайлов Александр Николаевич лейтенант 1924 9-3-11
2909 Никаев Петр Филиппович сержант 1928 9-4-16
3109 Паников Петр Сергеевич мл. сержант 1929 9-4-10
3643 Савочкин Анатолий Иванович мл. сержант 1928 12-6-1
4825 Шемякин Николай Васильевич лейтенант 1921 9-3-10
4874 Шляпников Михаил Иванович(?) сержант 1927 9-4-6
          Халиуллин Чингис Минурович ст. сержант 1927

74

Вот ссылка на списки погребенных в Михендорфе.

https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=250000185

75

25148,1522 написал(а):

Неделько Владимир Евтихиевич, в годы войны командир 79 шап

НЕДЕЛЬКО Владимир Евтихиевич (21.5.1908 – 18.6.1982, Воронеж) генерал-майор авиации (1947), командир 79-го Гвардейского Мозырьского орденов Красного Знамени, Александра Невского и Суворова штурмового авиационного полка (1943-45).

Больше ничего из биографии  Неделько нейти не удалось.

76

25416,1522 написал(а):

Савочкин Анатолий Иванович мл. сержант 1928 12-6-1

Витя, я так и не понял откуда появился в списках Савочкин. Почему ты считаешь, что он тоже погиб в этой катастрофе, а похоронен отдельно?

77

Володя, в списках погребенных он есть с указанием точной даты гибели

http://f20.ifotki.info/org/4114427a3536a23d07420e667f405cad5db91c247382203.jpg

А вот Халиуллин вообще отсутствует и дата гибели на его надгробии - 1951. Возможно, Савочкин был жив некоторое время, потому и похоронен отдельно. Но это, как ты понимаешь, лишь догадка. Хорошо бы сфотографировать каждый могильный камень с именем погибшего, тогда можно будет сказать что-то определенное. Прежде всего выяснить, где конкретно находится плита с именем Халиуллина. По имеющемуся снимку судить сложно - нет привязки к соседним могилам.

78

25529,1522 написал(а):

Прежде всего выяснить, где конкретно находится плита с именем Халиуллина. По имеющемуся снимку судить сложно - нет привязки к соседним могилам.

http://sd.uploads.ru/t/XwBV2.jpg

          Вот привязка могилы Халиуллина, лучше не придумаешь.

http://s7.uploads.ru/t/L8YFR.jpg

А на стеле его инициалы значатся как Н.М. Видимо отсюда и пошла неточность в немецких списках. Они просто переписали фамилию с плиты, не обратив внимания на надпись, сделанную на надгробье.
Фото Сергея Разина.

79

25624,64 написал(а):

Вот привязка могилы Халиуллина, лучше не придумаешь.

С Халиуллиным ясно. То, что его нет в списках, ничего не значит. Списки в девяностых годах наши комендачи переписывали тяп-ляп. У меня были списки конца сороковых, там значилось, что в братской могиле захоронен Чепик, механик-водитель танка "Мать-Родина", погибший в 1945 г. В более поздних списках его фамилия вообще исчезла, как и не было. Так могло произойти и с Халиуллиным.
А вот с Савочкиным задачка. Если бы была возможность отыскать и сфотографировать его могилу - может ее и природе-то нет, и запись лишь очередной косяк составителей списка. Но согласись, Володя, точная дата гибели в списке - 14.4.1951 - смущает. Если бы каким-то чудом в документы полка заглянуть.

80

25624,64 написал(а):

А на стеле его инициалы значатся как Н.М.

Все плиты и надгробия видимо делали немцы. А для них буква "Ч" это китайский иероглиф. Поэтому они добавили к ней палочку и получилось "Н"

25629,1522 написал(а):

А вот с Савочкиным задачка.

Витя, я думаю никакой здесь задачи нет. Вероятно в этот же день 14.04.1951 года погиб он или умер в каком то гарнизоне возле Потсдама. Наверно в конце 40-х годов в ГСОВГ было организованно несколько военных кладбищ, где и было приказано хоронить с определенных гарнизонов. Ведь вблизи Альтес Лагера были наши военные кладбища в Ютербоге, Тройенбритцене, Баруте, Луккенвальде . Они все закрыты в 1947 году.

81

25631,64 написал(а):

Вероятно в этот же день 14.04.1951 года погиб он или умер в каком то гарнизоне возле Потсдама.

Я тоже об этом думал. Вполне могло такое совпадение  быть. По всей вероятности Савочкин к трагедии отношения не имел.

82

Есть загадка в количестве участков захоронений- 3. Если с самым большим из 16 могил думаю ясно - это летчики 823 гв.шап со своим командиром гв. подполковником Гаврась А,Г. При версии столкновения их на встречных курсах, по идее должно было быть еще одно групповое кладбище а не два. Получается в катастрофе участвовало еще одно подразделение. Это подтверждается разным оформлением надгробных плит.

                  Участок №1 (16 человек)

http://s7.uploads.ru/t/2jsK3.jpg

http://s5.uploads.ru/t/z1WQe.jpg

                  Участок №2 (6 человек)

http://sd.uploads.ru/t/EcF8U.jpg

http://s6.uploads.ru/t/yYc7V.jpg

                  Участок №3 (4 человека)

http://s4.uploads.ru/t/Yq4Zf.jpg

Видно, что оформление  надписей заказывалось разными людьми. Фото Сергея Разина.
http://sh.uploads.ru/t/L2gKR.jpg

83

25740,64 написал(а):

Это подтверждается разным оформлением надгробных плит.

Вот поэтому и интересно посмотреть могилу Савочкина.
Если верить Пстыго, "шли учения войск, с привлечением большого количества самолётов". Наверняка были привлечены другие части. Но могло быть и так, что все погибшие из 823 гв. шап, но вот хоронить их вполне могли в три приема с разницей 2-3 дня. Думаю, что не все тела собрали сразу. Возможно, какое-то время ушло на опознание, вскрытие и прочие процедуры. Кстати, один самолет рухнул в стороне от основной массы.

84

26030,8 написал(а):

Кстати, приведу сообщение   Сергея Романовича Государкина из темы Котбус на НВГ. АНАЛОГИИ.

Погода до сих пор убивает самолёты , а в то время  тем более  .

85

26029,8 написал(а):

С разрешения Виктора Филипповича публикую его версию и экспертное мнение о случившемся.

Саша, а ты ему какие то материалы пересылал, или можно форум и гостям просматривать? Дело в том, что я хочу подобную тему открыть и на НВГ. Возможно там кто нибудь найдется владеющий дополнительной информацией об этой катастрофе.

86

26087,64 написал(а):

тему открыть и на НВГ. Возможно там кто нибудь найдется владеющий дополнительной информацией об этой катастрофе.

Хорошая мысль, почему бы и нет. Но навряд ли, всё таки по годам катастрофы, это очень отдалённое время. Даже на Солдат.ру тема "заглохла", после приведения (Андреем Евгеньевичем Жуковым) отрывка из книги

Толмачёв Е.П. Небесный страж ГСВГ / Летопись 16-й воздушной армии
Свидетельствует маршал И.И. Пстыго:
"Зима в Германии вообще славится капризной погодой, преимущественно стоит низкая облачность и, в зависимости от температуры, выпадают осадки: или дождь, или снег. Шли учения войск, с привлечением большого количества самолётов.

... и далее по тексту :dontknow:

87

26087,64 написал(а):

Возможно там кто нибудь найдется владеющий дополнительной информацией об этой катастрофе.

У Сергея Лобанова есть надежный контакт в Михендорфе.

26089,4 написал(а):

и далее по тексту

К сожалению, это лишь рассказ, записанный со слов Пстыго, который не был непосредственным участником тех событий, поскольку в то время служил на Дальнем Востоке. Нужно изыскивать способ получить доступ к документам ЦАМО.

Отредактировано vt10otb (06-06-2016 14:54:35)

88

26090,1522 написал(а):

К сожалению, это лишь рассказ, записанный со слов Пстыго,

Согласен Виктор.  http://forumstatic.ru/files/0009/44/0a/56459.gif И жаль, что тема "заглохла" на Солдат.ру, после этой выдержки из книги.  :dontknow:

89

26091,4 написал(а):

И жаль, что тема "заглохла" на Солдат.ру, после этой выдержки из книги.

Саша, а можно привести ссылку на эту тему в Солдат. ру. Я там зарегистрирован, но что то ничего не нашел.

90

26093,64 написал(а):

ссылку на эту тему в Солдат. ру.

Вот Володя прямая ссылка на тему ...

Ссылка


Вы здесь » Форум ГСВГшников » ГСВГ » Воздушная трагедия 14 апреля 1951 года