да и одежды особо не надо,
часы, трусыи тапки
Даже как минимум два пункта лишних !
Форум ГСВГшников |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум ГСВГшников » Отслужил, как надо и ... » Наши трудовые будни .
да и одежды особо не надо,
часы, трусыи тапки
Даже как минимум два пункта лишних !
Виргины,Бермуды,Кайманы,Монако например.
А вот наши бизнесмены другого мнения.
Более 700 известных российских бизнесменов, в том числе основатель и совладелец «Яндекса» Аркадий Волож и члены его семьи, владелец инвестиционно-девелоперской компании O1 Properties Борис Минц и члены его семьи, семья владельца девелопера ФСК «Лидер» Владимира Воронина, топ-менеджеры «Лаборатории Касперского», генеральный директор золотодобывающей компании «Полюс» Павел Грачев, руководитель российского представительства компании Candy-Hoover Group, бывший вице-президент Lenovo Глеб Мишин, а также многие другие богатейшие люди России заплатили минимум по 900 тыс. евро за паспорта Мальты.
Как передаёт РБК, о мальтийском паспорте совладельца из упомянутых компаний ответил только «Яндекс», сообщив, что «наличие европейского паспорта позволяет совершать поездки в безвизовом режиме».
При этом в «Яндексе» подчеркнули, что Волож остаётся российским гражданином и выполняет все требования законодательства России.
Мальтийское гражданство Минца подтвердил близкий к бизнесмену источник.
В свою очередь владелец девелопера ФСК «Лидер» Владимир Воронин подчеркнул, что мальтийский паспорт — «просто вопрос удобства передвижения во время наших путешествий».
Следует отметить, что имена новых граждан опубликованы в официальном журнале правительства Мальты в соответствии с законодательством страны, входящей в Евросоюз с 2004 года.
Также подчёркивается, что наши соотечественники, фигурирующие в этом списке, получили гражданство по программе Мальты «Гражданство в обмен на инвестиции», которая работает с 2013 года. Минимальная сумма инвестиций в страну для получения гражданства составляет около 900 тыс. евро без налогов и сборов. Эта сумма включает пожертвование в дорогую недвижимость на острове — стоимостью не менее 350 тыс. евро.
Мальтийский паспорт дает право безвизового въезда в большинство стран мира, при этом его обладатель не обязан жить на острове и быть его налоговым резидентом.
Треть зп надо отдать. Так то не хило.
Так и с нас 43 % удерживают. Только в Норвегии за это получают качественный социальный пакет, а в России, как всегда две беды...
Так и с нас 43 % удерживают. Только в Норвегии за это получают качественный социальный пакет, а в России, как всегда две беды...
Саня, я не знаю что за налог такой с тебя удерживают, но в России 13% налога с частных лиц(физлиц). Не надо всё в кучу.
Вот эту инфу ты сам разместил выше:
Налоги в Норвегии
При получении налоговой карты, налогоплательщику рассчитывают оптимальную налоговую ставку и определяют номер налогового табеля, по которому работодатель будет удерживать налог. Зачем такие сложности? Изначально в Норвегии имеется два базовых налоговых вычета, подоходный, социальный и дополнительные налоги на имущество и сверхдоход. Для более точного расчёта налога при неполном рабочем месяцев, во время отпуска, при больничном или другом изменении дохода необходимо сбалансированное налогообложение. По этому, расчёт налогов в виде прогрессивного табеля делается для того чтобы в конце года работник ни получал и не доплачивал дополнительных налогов. То есть, результат налогового возврата, в идеале, должен быть равен нулю.
Существует 4 основных налогов на доход частых лиц (налоговые ставки 2015 года):
Социальный налог Trygdeavgift – оплачивается в размере 8,2% от необлагаемого брутто дохода. Годовой доход до 49650 от уплаты социального налога освобождён
Подоходный налог Inntektsskatt – состоит из 3 частей, которые распределяются между коммуной, областью и государством и в сумме составляет 27%.
Налог на сверхдоход Toppskatt – составляет 9% и применяется к доходу выше 550550 крон в год.
Налог на имущество Forumeskatt – составляет 0,85% и применяется к рыночной стоимости имущества выше 1200000 крон.
Если с тебя работодатель удерживает 43%(в чём я сильно сомневаюсь), то тебя обманывают.
А если ты о налогообложении юр.лиц, то давай данные из Норвегии и по ним.
Не знаю , как кто? А налоги это не только проценты подоходного , но и на авто , на имущество ( недвижимость), на землю . Это с обычного с человека. Вот например сборы на капремонт. Тоже считай налог вот у нас заплатил за квартиру не до установленного срока, а позднее , и ничего - заплатил потом ( если срок не годами ) , а за капремонт пенни считают , только так
Валера, ты копейки платишь за недвижимость и за авто. Посмотри к примеру как "там":
В Израиле с лета этого года все автомобили условно поделили на 15 экологических групп по уровню загрязнения окружающей среды. Покупатели самых «вредных» машин платят в казну 92 процента стоимости машины. Минимальный же налог – 10 процентов цены – должны отдать государству хозяева электромобилей. За гибриды израильские власти просят 30 процентов. В среднем же водители платят государству около 70 процентов стоимости автомобиля. В итоге вместе с налогом самая простая Mazda3 в Израиле стоит приблизительно 30 000 долларов, а Toyota Yaris в базовой комплектации – 25 000 долларов.
Быть автомобилистом в Японии тоже весьма накладно. Здесь нельзя поставить машину на учет без справки о том, что для нее есть парковочное место (а в Токио аренда куска асфальта может стоить 100 000 йен, то есть тысячу долларов США в месяц!). Кроме того, владельцы машин обязаны проходить техосмотр – новым автомобилям «талон» выдается на три года, а потом процедуру нужно повторять ежегодно. Стоит она минимум 120 000 йен (1300 долларов) – и это плата за осмотр какой-нибудь маленькой машинки. Техосмотр для большого и мощного автомобиля выйдет в разы дороже.
Что касается фискальных сборов, то жителям Страны восходящего солнца приходится платить аж три вида транспортных налогов. Первый платится при покупке машины, он не такой большой – около 5 процентов ее стоимости. Второй – при регистрации. Этот разовый налог исчисляется в зависимости от объема двигателя и массы автомобиля. Чтобы «поставить на учет» машину с двигателем объемом 2,5 литра, придется заплатить около 500 долларов.
И, наконец, ежегодно в мае японцы платят в казну собственно сам транспортный налог. Он также варьируется в зависимости от массы и объема двигателя. Владельцы компактных машинок отделаются суммой в 5000 йен (54 доллара), а хозяину какого-нибудь Land Cruiser нужно будет отдать все 50 000 йен. Зато все деньги, собранные японскими налоговиками, направляются на поддержку и поощрение перспективных разработок в автомобильной сфере. Таким образом, сегодня японцы платят за то, на чем они будут ездить завтра.
Ну хоть копейки , но плачу ( ПЛаЧУ)
Хотя ещё раз скажу переход на кадастр не во время !
Если с тебя работодатель удерживает 43%(в чём я сильно сомневаюсь), то тебя обманывают
Женя, работодатель удерживает с меня 43 % налогов с фонда оплаты труда, в том числе и социальный налог.И перечисляет из государству. К налогообложению юрлиц это не имеет никакого отношения. Это те же самые налоги, которые платят граждане Норвегии.
Женя, работодатель удерживает с меня 43 % налогов с фонда оплаты труда, в том числе и социальный налог.И перечисляет из государству. К налогообложению юрлиц это не имеет никакого отношения. Это те же самые налоги, которые платят граждане Норвегии.
Грубо говоря , чтобы выдать зарплату в 10- тысяч рублей ,государству надо отдать почти половину этой суммы .
Грубо говоря , чтобы выдать зарплату в 10- тысяч рублей ,государству надо отдать почти половину этой суммы .
Фонд оплаты труда должен быть 16421 рубль, чтобы на руки получить 10 000 рублей.
Фонд оплаты труда должен быть 16421 рубль, чтобы на руки получить 10 000 рублей.
Больше половины
Вот например сборы на капремонт. Тоже считай налог
Ну, дружище, ты меня просто удивляешь... и мух и котлеты в одну кучу...
Тебе ли, как продавцу, не знать о продаже товара в кредит... Так вот капитальный ремонт в данном случае является как раз ТОВАРОМ (и не дешеовым ), который и продают тебе в кредит собирая ежемесячно по немногу, а не сразу всю сумму... Что же здесь плохого.. это во первых.
Во вторых, не нравится платить эти сборы, поменяй свою квартиру на частный дом и никто к тебе с этими сборами приставать не будет, но, в случае его обветшания тебе самому придется производить все ремонты и, естественно, все это оплачивать...
работодатель удерживает с меня 43 %
Ну так ты договаривай, куда он он их перечисляет... Во первых есть налоги, а еще есть ВЗНОСЫ!!!
Каждый работающий человек в России имеет обязанности перед государством в виде налогов и взносов
Государство четко определило статус работника относительно системы социального страхования. Работник является застрахованным лицом. Работодателю присвоен статус «страхователь».
Страхователь в виде предприятия, на котором работает застрахованное лицо, ежемесячно отчисляет за него и обязательные взносы в государственные фонды. Такими учреждениями являются:
•ПРФ (Пенсионный фонд России);
•ФФОМС (Федеральный фонд обязательного медицинского страхования);
•ФСС (Фонд социального страхования).
Фонды обеспечивают конституционное право застрахованного лица на пенсионное обеспечение, охрану здоровья, социальное страхование и медицинскую помощь.
Саша, буквально через пять лет ты станешь пенсионером и будешь требовать с государства ежемесячно и вовремя пенсию... Ну а про вторые два фонда вообще скажу, дай то бог, чтобы они тебе не понадобились... Но есть очень много людей, которым необходима эта помощь.
Какой процент от зарплаты сотрудника уходит в качестве обязательных отчислений
Потенциальный сотрудник при найме на работу хорошо знает, что с каждого работающего при получении заработной платы наниматель удерживает обязательный подоходный налог. Знает и его размер – 13%. Но каждый ли задумывается над тем, какой процент от его заработной платы отдает то или иное юридическое лицо за него государству еще в виде взносов? Наверное, об этом если и думает, то в последнюю очередь. Каждого, прежде всего, интересует та сумма, которую он получит на руки за вычетом подоходного налога с физических лиц.
Итак, работник получит на руки заработную плату только за вычетом подоходного налога (13%), который предприятие в качестве налогового агента перечисляет государству, а также вышеупомянутых взносов в различные фонды.
Все остальные деньги заплатит за него предприятие. Базой при этом является сумма зарплаты всех работников – фонд заработной платы.
Итак, рассмотрим процесс формирования зарплаты и взносов:
•в страховая часть ПФР – 16% от фонда оплаты труда (если застрахованный старше 1967 года рождения – 22%);
•в накопительную часть ПФР – 6% (если застрахованный старше 1967 года рождения, то взносы не платятся);
•на обязательное социальное страхование по временной нетрудоспособности – 2,9%;
•на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве (сумма зависит от класса профессионального риска);
•в Федеральный фонд обязательного медицинского страхования – 5,1%.
Например, при начисленной зарплате 10000 рублей работодатель дополнительно выплатит государству еще как минимум 3020 рублей (ПРФ – 2200 рублей; ФСС – 290 рублей + 20 рублей; ОМС – 510 рублей). Вот почему каждое учреждение должно заложить в фонд заработной платы сумму в 13020 рублей, а не 10000 рублей. Для юридического лица зарплата его работника составляет именно такую сумму.
Таким образом, в 2017 году каждый наниматель отдаст за каждого работающего у него по найму не менее 30% фонда заработной платы во внебюджетные государственные организации.
В некоторых странах существует порядок, когда рабочий или служащий получает заработную плату полностью, без вычетов. Одновременно он получает счет-квитанцию на оплату налогов. В ней четко прописано, какую сумму по каждой статье он должен внести. В России все обстоит по-другому. Сумма действительных вычетов скрыта. Работающий знает только одно: из причитающейся ему зарплаты он отдаст подоходный налог в 13%.
Страховые платежи перечисляются страховщиками по тарифам, которые устанавливаются на каждый год. Определяет их размер Правительство России. В 2017 году их размер во внебюджетные государственные активы установлены в следующих размерах:
•ПФР – 22%;
•ФФОМС – 5,1%;
•ФСС – 2,9% (без учета доли вкладов от несчастных случаев).
При уплате обязательных платежей есть некоторые послабления. Во-первых, существуют лимиты начисления в каждый из ресурсов. В случае их превышения, ставки уменьшаются до 10%. Во-вторых, некоторые категории страхователей получили возможность применять льготные тарифы.
На какие конкретно государственные нужды идут деньги, отчисленные в фонды
Деньги налогоплательщика идут:
•на обеспечение прав застрахованных лиц на пенсионную поддержку;
•на бесплатное обслуживание в государственных медицинских учреждениях;
•на пособия в виде больничных, декретных и в случае производственных травм.
Так что налог всего 13%, а остальные 30% это взносы...
чтобы выдать зарплату в 10- тысяч рублей ,государству надо отдать почти половину этой суммы .
Валера!
Стесняюсь спросить, а сколько процентов от выручки ты пускаешь в оборот, а не на зарплату? Думаю, больше 30%....
Считай, что взносы это и есть в какой то мере накопление для работника этих самых оборотных средств, которые он потом получает в виде пенсии, больничных и т.д.
Долго ли протянет твой бизнес, если ты всю выручку пустишь на зарплату и ничего не оставишь на оборотку? Думаю, что нет...
Отредактировано Государкин Сергей (12-01-2018 06:49:14)
Сергей ну так , какая разница ? Налоги или взносы все равно из своего кармана
Ещё раз повторюсь, госорганы должны делать так , чтобы все пополняли бюджет страны и чтобы после этого пополнения не остались без штанов !!!
Ты нас то чего убеждаешь ? Мы хоть и плачем но платим. Вопрос то в другом .
Сергей ну так , какая разница ? Налоги или взносы все равно из своего кармана
Вот именно. Как это называется не имеет значения. Разговор шел о сравнении налогообложения, например, с Норвегией. Суть налогов одна и та же. Заметь, общая сумма вычетов, в Норвегии 35,2 % а в России 43%. Причем качество социального пакета намного выше за те отчисления, которые делаются в Норвегии по сравнению с Российским.
ну так , какая разница ? Налоги или взносы все равно из своего кармана
Валера! Хлеб ты тоже из своего кармана покупаешь и чинзану тоже... или сосед тебе приносит?
А разница ведь на самом деле очень большая...
Налоги, это налоги, а вот взносы - это отсроченная выплата тебе твоих заработанных средств в виде пенсии, выплаты больничных, инвалидности (упаси Бог), оплаты лечения и т.д. Это своего рода твоя же подстраховка на всякий пожарный...
Ещё раз повторюсь, госорганы должны делать так , чтобы все пополняли бюджет страны и чтобы после этого пополнения не остались без штанов
Это все декларации, что должны...
А вот ты возьми и расскажи сколько этим самым госорганам нужно собирать этих самых страховых взносов, чтобы пенсия была отличная, медецина была супер, инвалиды горя не знали, но при этом и ты ходил бы не без штанов, а в красных революционных шароварах...
Вопрос то в другом .
В чем именно???? В том, что жаба душит расставаться с деньгами???
Ну так это еще при царе горохе считалось, что берешь то чужие, а отдавать то приходится свои
Ещё раз повторюсь, госорганы должны делать так , чтобы все пополняли бюджет страны
А кто с этим спорит??? Они и делают... Эффективно или нет, это уже другой разговор...
Если у тебя в этом направлении есть какие то предложения - огласи!
Вот ты сам тут заявлял, что в лихие всякие видеосалоны там организовывал, контрафактом приторговывал и т.д., и, смею предположить, налогами и сборами себя не сильно обременял.... И не один ты это делал, а практически вся страна... Поэтому чего тут удивляться, что у пенсионеров маленькие пенсии, с медициной не все гладко... Но, согласись, сейчас неплательщиков стало в десятки, а то и сотни раз меньше, чем было в те времена... вот тебе и работа госорганов...
Заметь, общая сумма вычетов, в Норвегии 35,2 % а в России 43%. Причем качество социального пакета намного выше за те отчисления, которые делаются в Норвегии по сравнению с Российским.
Интересно,в Норвегии,есть свои Навальные, которые кричат,что страна,продающая газа в европу,почти наравне с газпромом и занимающая 13 место в мире по добыче нефти(больше чем вся европа вместе взятая,в несколько раз),а население страны,меньше почти в три раза,чем в г.Москва(меньше шести миллионов человек),могла бы ВООБЩЕ налоги не собирать,а не 35.2% !?
Кстати, там еще можно "покричать" что страна,добывающая СТОЛЬКО НЕФТИ!,имеет один из самых высоких в европе, ценников на бензин...да и на все остальное..
Интересно,в Норвегии,есть свои Навальные, которые кричат,что страна,продающая газа в европу,почти наравне с газпромом и занимающая 13 место в мире по добыче нефти(больше чем вся европа вместе взятая,в несколько раз),а население страны,меньше почти в три раза,чем в г.Москва(меньше шести миллионов человек),могла бы ВООБЩЕ налоги не собирать,а не 35.2% !?
Кстати, там еще можно "покричать" что страна,добывающая СТОЛЬКО НЕФТИ!,имеет один из самых высоких в европе, ценников на бензин...да и на все остальное..
Олег, да, наверняка, есть. Только вектор твоего поста не туда. Разговор как раз о том, что налогоплательщики Норвегии, оплачивая налоги государству, как раз уверены что это самое государство обеспечит им
отсроченная выплата тебе твоих заработанных средств в виде пенсии, выплаты больничных, инвалидности (упаси Бог), оплаты лечения и т.д
Причем, это касается всех граждан Норвегии. И услуга эта будет оказана со стороны государства качественно и своевременно, без лишних проволочек.
Разговор шел о сравнении налогообложения, например, с Норвегией. Суть налогов одна и та же. Заметь, общая сумма вычетов, в Норвегии 35,2 % а в России 43%. Причем качество социального пакета намного выше за те отчисления, которые делаются в Норвегии по сравнению с Российским.
Понимаешь ли, в той же самой Норвегии не было лихих 90-х , когда казна практически вообще ничего не собирала.... а пенсионеры были, инвалиды были и врачи народ лечили...
Поймите, в государстве, так же как и в любой семье, должен быть постоянный! источник доходов. Если был какой то провал с доходами, то ни в чем себе не отказывать не получится...
Причем, это касается всех граждан Норвегии. И услуга эта будет оказана со стороны государства качественно и своевременно, без лишних проволочек.
Пишут,что как раз именно медицину ставят как недостаток жизни в Норвегии. Пенсии там,не всем....полное пенсионное обеспечение,получают люди,отработавшие именно в Норвегии,сорок лет! Все остальные,меньше...но не менее трех лет.За продуктами,ездят в Швецию,если есть такая возможность конечно.
Вопрос то в другом .
Речь не об этом.
А о чем???
если сравниваем просто для того, чтобы сравнивать, тогда и не стоит кнопки топтать... потому, что даже если взять просто нашу страну с ее налогами, правительством и его политикой и посмотреть на уровень жизни соседей, то окажется, что одни живут лучше, другие хуже, хотя, еще раз повторюсь, и налоги и политика для всех в данный отрезок времени одинакова...
Приводить в качестве доказательства вырванные из контекста статистические данные не сложно... гораздо сложнее проанализировать причины различий и сформулировать конкретные предложения по улучшению ситуации.
Вот к примеру, где государству через пять лет взять деньги на твою достойную пенсию и выполнять свои обязательства...
А о чем???
Об этом.
Согласен, давай, покажи как в других странах дела обстоят.
В России я знаю как получается. И сравним чей "дым отечества" слаще.
гораздо сложнее проанализировать причины различий и сформулировать конкретные предложения по улучшению ситуации.
Вот к примеру, где государству через пять лет взять деньги на твою достойную пенсию и выполнять свои обязательства...
А это вообще на поверхности лежит.
Ответ очень простой: важнейшим социальным условием стабильности государства является обеспечение достаточно высокого уровня благосостояния граждан. Это позволяет смягчать социальные конфликты и снизить напряженность в обществе, достичь согласия, способствует преодолению социального неравенства.
Поэтому нужно просто либо менять политическую систему, которая существует, либо ее усовершенствовать.
важнейшим социальным условием стабильности государства является обеспечение достаточно высокого уровня благосостояния граждан
Хочешь обижайся, хочешь нет, но это лозунг и не более того...
Поэтому нужно просто либо менять политическую систему, которая существует, либо ее усовершенствовать.
Вот я и задаю тебе конкретный вопрос, какая у нас в стране должна быть политическая система либо как она должна быть усовершенствована, для того, чтобы ты через пять лет ты получил достойную пенсию и другую социалку ???
Хочешь обижайся, хочешь нет, но это лозунг и не более того...
Сергей, это не лозунг, а принцип по которому стараются жить другие развитые государства.
Вот я и задаю тебе конкретный вопрос, какая у нас в стране должна быть политическая система либо как она должна быть усовершенствована, для того, чтобы ты через пять лет ты получил достойную пенсию и другую социалку ???
Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Наш форум не та площадка и не то место, где эти вопросы могут обсуждаться. Пожалуйста, в ФБ в ВК, ОК и др. там достаточно мнений "различных аналитиков" и программ "диванных" политиков по обустройству страны. Ты же сам за то, чтобы каждый занимался своим делом. И если правительство не справляется с данной задачей, то вывод напрашивается сам собой.
Сергей, это не лозунг, а принцип по которому стараются жить другие развитые государства.
Я тебе уже отвечал на этот вопрос. Наш форум не та площадка и не то место, где эти вопросы могут обсуждаться. Пожалуйста, в ФБ в ВК, ОК и др. там достаточно мнений "различных аналитиков" и программ "диванных" политиков по обустройству страны. Ты же сам за то, чтобы каждый занимался своим делом. И если правительство не справляется с данной задачей, то вывод напрашивается сам собой.
Вот именно мы тут не устраиваем перевороты , а высказываем мысли и предположения ( влиять на принятие тех или иных законов не сможем).
По поводу видеосалонов я как ИП с 1994 года ( официально) до этого было ИЧП ( это тоже самое как ИП , но государство их упразднило) до этого молодёжные фонды ( разные) при горкоме Комсомола , то есть все под каким - никаким контролем государства !!!!!и ему всегда( государству ) перепадало чего нибудь !!!
По поводу , что мол теперь больше плательщиков в бюджет , это спорный вопрос , уйма народу , которые платили в бюджет ушли не то чтобы в тень, а совсем ничего государству ни хотят отдавать !!!!!Вот у нас умники , какие то решили поднимать налоги на жильё , это сделать гораздо легче , нежели чем реально сделать так, чтобы человек захотел кормить СВОЮ армию!!!!!
Там же все. Такие. Умные , наверху !!!!! Неужели совсем не имеют. Представления о реальной жизни
По поводу пенсий , то что я сейчас вношу в ПФ мне вряд ли зачтут , попросят справки ( или сами запросят) только года до 2000 -го ,
Понимаешь ли, в той же самой Норвегии не было лихих 90-х , когда казна практически вообще ничего не собирала.... а пенсионеры были, инвалиды были и врачи народ лечили...
Поймите, в государстве, так же как и в любой семье, должен быть постоянный! источник доходов. Если был какой то провал с доходами, то ни в чем себе не отказывать не получится...
Ну вот опять я уж не раз писал , одно дело плакать и платить, другое не платить !!!!! Чего я должен понять???? То что я заплатил налоги и ещё и в Крым обязан ехать Я понимаю надобность налогообложения, мне не понятно когда это все будет ПОНЯТНО и прозрачно ? Извиняюсь за тавтологию
Понимаешь ли, в той же самой Норвегии не было лихих 90-х , когда казна практически вообще ничего не собирала.... а пенсионеры были, инвалиды были и врачи народ лечили...
Это очень хорошая отговорка, только с тех пор уже прошло 17 лет, и гарант Конституции у нас не поменялся. Кстати, как и вектор развития государства. По разным подсчетам из страны за последние 20 лет было вывезено от 800 млрд. до 2 триллионов долларов. Где деньги, Карл? А ты меня спрашиваешь, что делать чтобы мне платили достойную пенсию. Не воровать.
Вот я и задаю тебе конкретный вопрос, какая у нас в стране должна быть политическая система либо как она должна быть усовершенствована, для того, чтобы ты через пять лет ты получил достойную пенсию и другую социалку ???
Думаю для этого Пенсионному фонду нужно построить суперсовременные здания в центре Москвы и филиалы в центре городов, оснастить их самым современным оборудованием... а главное назначить огромные зарплаты руководителям ПФ, и выплачивать огромные премии рядовым сотрудникам.
Если с этого начать - то остальные вопросы сами разрешатся...
Здание ПФ....
Здание ПФ....
Да, казанское.
Да, казанское.
У нас скромнее...всего лишь детсад бывший
Вы здесь » Форум ГСВГшников » Отслужил, как надо и ... » Наши трудовые будни .