Всего лишь написал, что из всех генералов, попавших в плен в ВОВ, больше трети, оказались предателями Родины и Сталин считал так же и по депортации нам их амерами, повесил шестерых, расстрелял семнадцать, посадил восемь, всего было семьдесят два возвращено, а известных в плену восемьдесят один. Еще, в течении ВОВ, Сталин репрессировал пятьдесят трех генералов. Если не согласны с Сталиным и есть другие данные, то надо их предьявить, иначе клеветником, будете Вы.

    Скоро пойдёт "на тюрьма" ! Да не на верх (крышу крыть!) - а "Унутрь"

Уважаемый Олег! Смею Вам доложить, что все мнипуляции с цифрами могут быть оправданы и приняты другой стороной, если вы проникнетесь той ситуацией, когда сложившиеся обстоятельства на фронте, особенно в начальный период войны, учитывались руководством страны и исходя из этого принимались те или иные решения. А обстоятельства были таковыми, что страна, нация, весь советский народ стояли на грани уничтожения, физического стирания с тела земли славянской популяции. И далеко не было всем известно на чьей стороне будет победа. Успехи Вермахта действительно были ошеломляющими, но не более чем капитуляция Парижа и Дюнкерк. Вся страна скукожилась до размеров кремля, уповая, что там свершится  то, на что надеется народ. И свершилось. Сталин не уехал. Взял руководство страной и войной на себя. И генералы служили не ему, а Родине и не ради коммунистических идей. И комиссары занимались пропагандой не ради оболвания солдата, и казнены были в первую очередь наряду с Евреями и Цыганами. А уж говорить о том как наши предки распорядились своими жизнями и способностями воевать и делать упор о полной непригодности руководства и самих красноармейцев к ведению результативно-успешной войны, дело не корректное и не справедливое. Не думаю что мы справились бы лучше. Верне не справились бы! А считать что наши деды отдавали жизни как овцы на заклании, отрицая полностью их осознанный патриотизм нужно быть абсолютно циничным сторонним созерцателем.

Клеветал то я в каком месте ?
Герои Советского Союза, уходили к власову служить и в конце войны,когда исход был почти решен. А цифры эти говорят, что ваша партия, да же в лице самых ярких ее представителей, коими генералы и являлись, тем более, "герои советского союза", состояла больше трети, из дерьма и не горбачев страну в одиночку развалил, а вот такие представители, которым партия нужна была, явно не для заботы о Родине, а только для своих меркантильных интересов, поскольку, как только петух в задницу клюнул, они от ее и отреклись, а таких больше трети, в высшей касте партии было, в вашем понимании, в низах, дерьма было еще больше.
Цифры, это факт, а слова, это только демагогия, которая бесследно улетучивается, а против фактов, не попрешь.

Цифры, это факт, а слова, это только демагогия, которая бесследно улетучивается, а против фактов, не попрешь пишет мне Матвеев Олег!

Нет не так. Цифры и факты - это инструменты. Существует ещё исследуемый предмет, историческое событие. Дать характеристику событию - это определённая научная исследовательская работа(в архивах, с участниками событий, раскопы арх-ские, печать соответствующая исследуемому периоду и многое другое), по которой в мировой исторической среде существует определённый консенсус - согласие. При не соблюдении правил и метода изучения исторического факта происходит искажение исторического события. Происходит это по разным причинам: сознательным в угоду политиков, художественным в угоду читателю и т.д. и не сознательным под давлением сиеминутных эмоциональных порывов, личных обид на прошедшее историческое событие, не знание всех сопутствующих событию обстоятельств и т.д. и т.п. Я думаю к тебе относится эмоциональный взрыв негодования при встрече с шокирующими фактами и цифрами и желание поделиться этим с другими. Простительно, но требует опровержения. Заранее извиняюсь и согласен в ответ на подобную характеристику моей наискромнейшей персоны. Мне кажется я не грубил.

Отредактировано НиколаВятский (23-03-2020 10:31:36)

Почти 30 лет назад Майк Годвин сформулировал правило — если обсуждение длится достаточно долго, то рано или поздно участник спора сравнит оппонента с Гитлером. Участник, сделавший это,считается в споре автоматом проигравшим.На цифры Сержанта, в ответ, обычно одно словоблудие. Есть еще выражение...Правда глаза колет.
Мое мнение,лучше знать правду,пусть она в корне отличается от того,что нам преподавали в школе и понятно, что многим правду знать и не хочется.

Олег! Такие выражения как "словоблудие" "правда глаза колет" перекочевали и сюда. Они были первыми, что произносил Сержант на мои доводы. Именно доводы, которые исходили из заключений видных историков (По Сержантски - советских пропагандистов). Здесь их вместо сержанта ты как заводную частушку про белого бычка повторяешь. Для тебя в очередной раз повторяю. Постарайся прочитать внимательно и понять, а именно: " ЦИФРЫ, ФАКТЫ, НОМЕРА есть материал для изучения. Для осмысления и исторического закрепления изучаемого события необходимо сопоставление всех обстоятельств предшествующих, сопроисходящих и последовавших за событием. При этом факт изучается на беспристрастие и отсутствие тенденциозности. Вот уж это тог, что ни как не присуще вашей стороне в "НвГ". Цифры, обладание которыми ты ставишь сержанту и себе в заслугу, обнаруженные вами в  википедии, да хоть где, доступны не только Вам. Но для манипуляции ими нужно иметь  "горячее сердце и холодную голову". Ваши выводы я принимал в серьёз и противостоял всерьёз, а на деле они должны быть подвергнуты развенчанию и высмеяны. Это сделает любой серьёзный историк если прочитает ваши умозаключения. Поверь я стараюсь выдержать тон и не оскорбить тебя. И заранее предскажу оценку своего повествования - СЛОВОБЛУДИЕ. Тем не менее меня это не смущает.

Цифры, они и в Африке цифры. Например, для меня, дважды два, это четыре. Для Вас, наверняка это выглядит вот так...

"Дважды два четыре - только в плоскостной алгебре. И вообще наука математика не "чувствует" четвертого (и более) измерения. У древних славян было кроме плоскостного, еще и объемное умножение. Вот подумайте: два в кубе - это куб у которого сторона равна двум, и можно вычислить его объем - 8, а что же такое 2 в четвертой степени? Вы можете себе представить четырехмерное тело? Не можете! Вот и математика не может, и дает плоский ответ - 16. Мораль: дважды два четыре - только в нашем ограниченном трехмерном уме, а вне его..."

Так вот, такое доказательство, возможно и имеет место быть, но для меня, правильным ответом,всегда будет "Четыре", какую бы околесицу, не несли, утверждая обратное.

Постараюсь ещё раз про околесицу. Берём пример Варшавского восстания. Для вас, а может быть я ошибаюсь, но исходя из вашего метода изучения факта (видите, я опять говорю ИЗУЧЕНИЯ, это значит не факт является истиной в последней инстанции, а множество, порой противоположных фактов, что затем и дает характеристику события) следует, что действительно, после довольно таки успешной операции Багратион, можно было "на плечах отступающего противника" ворваться в Варшаву. Повторюсь не смотря на потери и усталость Красной Армии скорее всего так бы и произошло. НО! Давайте посмотрим сейчас на действие Польского правительства в Лондоне, которое пропагандистски выступало за сопротивление именно Красной Армии. Были инструкции для Армии Людовы на сей счёт. Восстание и было запланировано на момент, когда немецкие войска побегут из Варшавы сами и Поляки только лишь подберут упавшую власть и... И тогда Красной Армии придётся или воевать с агрессивной Польшей или оставлять их в тылу. Советское правительство прекрасно осознавало тот факт, что в Вермахте служило не менее полмиллиона Поляков. Но и в этой ситуации Сталин не считал возможным восстание. Но тем не менее оно случилось. И Красная Армия, которая, что нужно обязательно на этот момент учитывать уже потеряла необходимый запал для продолжения быстрого продвижения, тем не менее, находясь в состоянии подготовки, переформирования, пополнения сил, тем не менее оказывала  посильную помощь оружием и гуманитарную помощь. Но и это ещё не всё для понимания ситуации. Сейчас для исследования историку важно учитывать логику поступков действующих лиц. А именно то, что польское Лондонское правительство всячески оправдывается перед Рузвельтом и Черчилем и дискредитирует Кр.Арм. А это значит другая сторона, другое действующее лицо - Сталин поступает логически - дает восстанию перемолоть самое себя.  Последнее утверждение не фиксируется не документально не подтверждается свидетелями, Но! Но! логика царица исследования, а это значит что такое поведение не стоит исключать и более того признать на тот момент действительным для Руководства СССР и Красной Армии. А учитывая, что не более чем 20 лет назад были уморены 500 тысяч красноармейцы в польском плену, данная точка зрения ещё более принимает весомое значение. Вот так примерно, но достаточно упрощённо, стоит исследовать историческое событие. И цифры потерь, километры наступлений, килотонны взрывчатки, количество наград, сумма проеденного провианта без учёта этой околесицы не могут дать предмету исследования законченную картину и более или менее удовлетворять все стороны.

Отредактировано НиколаВятский (25-03-2020 12:11:52)

Все вокруг за-то позакрывались,особо и нет смысла ещё и им закрываться от закрытых.

Я бы не спешил пока с выводами,может лучше подождать окончания карантинов ?
Довелось пару недель назад, немного полежать в Минской больнице и меня поверьте совсем не радовала там,ещё советская аппаратура!!! и сама организация процедур и т.д.,хотя душой там отдыхаешь !

Цыплят по осени считают. А у нас под угрозой... Лидер нации и весь состав инфекционной больницы. Один ради рейтинга полез в Коммунарку другие пали жертвами Русского героизма (а если присутствовали деньги, а скорее оно так тоже и есть, то и жертвами, не скажу нищеты, но бедности скажу, не совру) замешанного как всегда ещё на более могучем качестве АВОСЬ. Жалко всех и лидера тоже, но мера жалости, разная. 
Неплохо бы создать тему типа - "Хроники пикирующего ВИРУСА". Ведь пройдёт время, живы останемся, заглянем, вспомним про третью мировую войну, вспомним в наших эмоциях и наших интонациях к происходящему. Давайте, вперед модераторы с администраторами. Объявим конкурс на лучший стих или анекдотец. Понятно, что весь интернет наполнен. И что с того... Здесь будет наше слово... а как оно отзовется? "...нам не дано предугадать!"

12 апреля 1961 года первым человеком в космосе стал Юрий Гагарин, а американцы полетели на месяц позже.

Как ковбои космос покоряли или первый полёт-прыжок янки  за пределы стратосферы!

Список желающих объявили в начале апреля 1959 года, в него вошли Малкольм Карпентер, Лерой Купер, Джон Гленн, Гус Гриссом, Уолтер Ширра, Дональд Слейтон и Алан Шепард. В течение следующих нескольких месяцев пресса следила за каждым шагом этой команды, с нетерпением ожидая, кто же станет первым космонавтом Америки. И только в феврале 1961 года НАСА сообщило, что в космос полетит Алан Шепард, а космонавтом дублирующего экипажа назначили Гуса Гриссома.
В течение трёх дней перед полётом пилот жил в отдельной квартире на мысе Канаверал. У него было всё необходимое для жизни: удобная кровать, телевизор, радио, газеты и, конечно, личное пространство. Космонавт был защищён от внимания любопытствующей публики, также квартира обладала определённой степенью защиты от переносчиков инфекционных заболеваний. Космонавту назначили строгую диету и предоставили личного повара. Вот пример завтрака: апельсиновый сок — 4 унции; манная каша — 1 порция; яичница-болтунья из двух яиц; 1 тост из белого хлеба; хрустящий бекон — 2-3 кусочка; сливочное масло — 1 ч. ложка; клубничный джем — 1 ст. ложка; кофе с сахаром — неограниченно. Список блюд не менялся. Повар готовил несколько порций, одну для космонавта, несколько - для других людей и ещё одну порцию ставили на сутки в холодильник, чтобы провести исследования в случае если у космонавта возникнут проблемы с пищеварительным трактом.
НАСА рекомендовало космонавтам рано ложиться спать, но это требование не было жёстким. Известно, что накануне полёта Алан Шепард лёг спать в 22.15 и снов в ту ночь не видел. Запрещено было пить кофе в течение суток перед полётом из-за его возбуждающего и мочегонного эффекта.
Полёт американцев больше похож на «прыжок» в космос. Ракета-носитель «Редстоун» не могла достичь первой космической скорости и выйти на околоземную орбиту, полёт был суборбитальным. Аппарат поднялся на высоту 187 км и приземлился обратно, весь полёт занял 15 с половиной минут. Американцы считают, что если бы НАСА не слушало Фон Брауна, Шепард полетел бы 24 марта и таким образом стал бы первым человеком в космосе вместо Гагарина.
В день полёта Шепард проснулся в 1:10 ночи и приступил к обычным процедурам. После завтрака со вторым пилотом Гриссомом Шепард отправился на врачебный осмотр.
Размеры «Меркурия» составляли 1,9 м в диаметре и почти 3 м в высоту. Обитаемый отсек был не больше кабины самолёта-истребителя. За полётом следили две кинокамеры: одна снимала приборную доску, а вторая — лицо космонавта. Кроме того, в отличие от советского «Востока», в «Меркурии» не было иллюминатора. Техник НАСА Шмитт помог Алану закрыть люк, пожав его руку в перчатке со словами: «Счастливого приземления, командир!». Позднее Алан говорил, что это был самый драматический момент, который он до мельчайших деталей помнил всю оставшуюся жизнь. Сердцебиение участилось, но Шепард быстро успокоился.
В 6:25 он начал дышать чистым кислородом чтобы предотвратить воздушную эмболию или декомпрессионную болезнь. Старт «Меркурия» откладывали несколько раз.
Шепард находился в кабине в течение четырёх с лишним часов, и в конце концов ему захотелось справить малую нужду. Стартовая команда заволновалась. Туалета в кабине, естественно, нет, ведь предполагалось, что полёт займёт 15 минут без всяких задержек. В скафандре установлено множество электронных датчиков, и от влаги может произойти замыкание. Какой позор для Соединённых Штатов, если бы первый американский космонавт погиб во время запуска от замыкания в собственной моче! После небольшого совещания Шепарду разрешили сходить по нужде в скафандр, предварительно отключив питание. К счастью, всё обошлось — жидкость впиталась в бельё, и контакты не пострадали.
Долгожданный запуск «Меркурия» произошёл в 14:34 по Гринвичу. В это время вся Америка замерла: остановилось движение на улицах, прервалась работа во всех учреждениях. Более 70 миллионов американцев смотрели прямую трансляцию с космодрома на мысе Канаверал. Весь полёт был рассчитан по секундам и шёл согласно плану. Начиная с 45-й секунды ракету-носитель с космонавтом начало сильно трясти. Шепард был подготовлен к этому, но вибрация была настолько сильной, что он не мог читать показания приборов. Но вскоре она снизилась, так что космонавт вновь смог различать данные.
Через 3 минуты полёта Шепард приступил к ручному управлению. Он отклонял нос капсулы в разные стороны, вращал корабль вдоль оси. Смотрел в перископ и наслаждался прекрасными видами, прикидывая на глаз расстояния. Сквозь облака Шепард смог чётко различить очертания материка, западное побережье Флориды и Мексиканский залив
«Меркурий» поднялся на максимальную высоту в 187 км, а через 5 минут 10 секунд от начала старта сработали тормозные двигатели. Во время торможения космонавт попытался разглядеть звёзды, но не увидел даже горизонта. Невесомость закончилась на минуту раньше, чем ожидалось, и следом перегрузка возросла до 11.6 g. Как только она начала снижаться, Шепард перевёл корабль на автоматическое управление. «Меркурий» снижался к воде со скоростью 11 м/с, в это время Алан Шепард готовился к высадке. Когда аппарат приводнился в 130 км на восток от острова Гранд-Багама, его уже поджидали спасательные вертолёты.
Освободившись от скафандра, космонавт покинул борт корабля, а через полчаса после посадки Шепарда пригласили к телефону. Звонил президент Кеннеди, который наблюдал весь процесс посадки по телевизору и лично поздравил Алана с первым космическим полётом.
Космонавта тут же обступили врачи, чтобы узнать его состояние и расспросить, как он пережил полёт с перегрузками и невесомостью. Некоторые физиологи считали, что даже несколько минут в невесомости могут вызвать дезориентацию. Но Шепард заявил, что 5 минут в невесомости пролетели незаметно, и никаких последствий он не обнаружил. Об этом свидетельствует и то, как безупречно космонавт справился с ручным управлением. Позднее выяснилось, что во время полёта Шепард повредил слух, и его на несколько лет отстранили от космических испытаний.

Если все это купить и нацепить на себя, то может и пола пиджачка оторваться...

   Я бы поддержал простые значки , по размеру ,- не больше комсомольских ... А медали - нет !