О,я ЗаГраничник!!
А те,кто принимал участие в событиях в Корее,Вьетнаме,они кто?А были ли они?Никаких интернационалистов небыло,более того это не афишировалось.
Интернациональный долг, что это и кто его "отдавал"?
Сообщений 1 страница 30 из 77
Поделиться105-05-2016 20:58:20
Поделиться205-05-2016 21:11:57
А те,кто принимал участие в событиях в Корее,Вьетнаме,они кто?А были ли они?
Были и они прописаны в Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ (ред. от 28.11.2015, с изм. от 14.12.2015) "О ветеранах" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2016) Статья 3. Ветераны боевых действий
Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно-Китайском море
с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)
Если почитаешь закон много интересного узнаешь, что и бойцы , которые вели боевые действия на Даманском, тоже участники.
Я только не пойму, это то к чему здесь? При чём здесь Корея, Вьетнам, Ангола и ГСВГ?
О,я ЗаГраничник!!
То есть ты проходил срочную службу во внутреннем военном округе СССР?
Поделиться305-05-2016 21:14:58
О,я ЗаГраничник!!
А те,кто принимал участие в событиях в Корее,Вьетнаме,они кто?А были ли они?Никаких интернационалистов небыло,более того это не афишировалось.
Давайте обсуждение в теме и откроем. Есть понятие воина- интернационалиста, есть исторические события, которые стали причиной называть ОКСВА интернационалистами. Вот и разберемся.
Поделиться405-05-2016 21:31:04
Если почитаешь закон много интересного узнаешь, что и бойцы , которые вели боевые действия на Даманском, тоже участники.
Мне не надо нечего читать,это и так бесспорно.
Я только не пойму, это то к чему здесь? При чём здесь Корея, Вьетнам, Ангола и ГСВГ?
Ну как,тоже заграничники.
Поделиться505-05-2016 21:44:45
Ну как,тоже заграничники.
Я так понимаю, это сарказм. То есть упоминать о том, что служба ГСВГ проходила за границей, это тоже самовозвышение и возвеличение "себя любимых"? Я так понимаю эту точку зрения - "Ну служили и служили и не надо это выпячивать. Все служили, кому то было труднее, а тут мы начинаем себя возвеличивать и как то обозначать". Ну что ж тоже свой взгляд, если так думают, почему бы и нет?
Поделиться605-05-2016 21:45:13
Вопрос интересный. А вот тех, кто служил во Вьетнаме, в Камрани уже в 80-х к кому причислять? Или кубинцев после операции "Анадырь"? Нужно много факторов учитывать и временных и исторических и политических.
Поделиться705-05-2016 21:52:02
Я вот в свете последних событий в Европе да и в мире себя точно оккупантом не считаю. Группировка в Германии выполняла важную задачу по военному балансу не только в Европе, но и во всем мире. И благодаря тому, что такие группировки несли службу не только в Германии, а и в других странах, у нас и было мирное небо над головой.
Поделиться805-05-2016 21:55:59
Вопрос интересный. А вот тех, кто служил во Вьетнаме, в Камрани уже в 80-х к кому причислять? Или кубинцев после операции "Анадырь"? Нужно много факторов учитывать и временных и исторических и политических.
А что здесь сложного?
Есть Федеральный закон, определяющий участие в боевых действиях, в том числе и за границей. Есть военнослужащие проходившие службу за пределами границ СССР. Государство решило, что военнослужащие участвующие в операции "Анадырь" (13. Республика Куба - пребывание в период с июля 1962 года по ноябрь 1964 год.), подпадают под действие Закона, но без права льгот, установленных для воинов-интернационалистов. Остальные проходившие службу позднее, были отнесены к воинскому контингенту проходившему службу за границей. Где была своя специфика.
МИНИСТР ОБОРОНЫ СССР
ПРИКАЗ
от 5 июня 1990 г. N 220О ВРУЧЕНИИ ГРАМОТЫ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
ВОИНУ-ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТУ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, ВЫПОЛНЯВШИМ
ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОЛГ В РЕСПУБЛИКЕ КУБАВручить Грамоту Президиума Верховного Совета СССР воину-интернационалисту военнослужащим, выполнявшим интернациональный долг в Республике Куба в период с июля 1962 г. по ноябрь 1963 г. Право на льготы, установленные для лиц, выполнявших интернациональный долг в странах, где велись боевые действия, на этих военнослужащих не распространять.
Вручение Грамоты Президиума Верховного Совета СССР воину-интернационалисту произвести в порядке, предусмотренном Приказом Министра обороны СССР 1989 г. N 59.Министр обороны СССР
Маршал Советского Союза
Д.ЯЗОВ
Поделиться905-05-2016 22:06:04
То есть упоминать о том, что служба ГСВГ проходила за границей, это тоже самовозвышение и возвеличение "себя любимых"?
Это не от нас зависело,куда поставили,там и стояли.Я на ОК видел ещё такое мнение,мол в ГСВГ служили ЛУЧШИЕ!!!!!Чем же лучшие?Это ли не есть возвеличивание Саша?
А далее по тексту,скромность моя не позволяет думать мне иначе.
Я так понимаю эту точку зрения - "Ну служили и служили и не надо это выпячивать. Все служили, кому то было труднее, а тут мы начинаем себя возвеличивать и как то обозначать".
Ну это ещё куда не шло,но интернациональный долг.....Что есть интернациональный долг?Брата,друга за границей где небудь обижают,помочь надо?Э,не!!!
Группировка в Германии выполняла важную задачу по военному балансу не только в Европе, но и во всем мире.
Поделиться1005-05-2016 22:10:04
Саня, понятно, что есть закон. Только вот я считаю, что этот закон не правильный. ДА и все "кубинцы" так считали и добивались именно таких же прав и льгот, как и у других воинов- интернационалистов. Ты обрати внимание на дату этого закона, в то время было модно идти на уступки "дружить" с Америкой. А уж если говорить о законах, то тут и про Чернобыльцев надо вспомнить и про зону отчуждения в Брянской области и прочие события из нашей истории.
Поделиться1105-05-2016 22:17:19
Изначально, интернационалистами называли, тех, кто воевал на территории другого государства по идейным убеждениям на стороне тех, кто за эти убеждения и вел боевые действия. А государство из которого прибыл интернационалист могло занимать совсем противоположенную позицию.
Поделиться1205-05-2016 22:20:20
Изначально, интернационалистами называли, тех, кто воевал на территории другого государства по идейным убеждениям на стороне тех, кто за эти убеждения и вел боевые действия. А государство из которого прибыл интернационалист могло занимать совсем противоположенную позицию.
Это как Байрон в Греции
Поделиться1305-05-2016 22:25:36
Это как Байрон в Греции
Скорее Миклин на НвГ
Поделиться1405-05-2016 22:27:16
Саня, понятно
Ребята, я со всеми с вами согласен, где то в каких то моментах И с Сашей Ухановым и с тобой Саня. Но мы уже всё начинаем смешивать. Ведь я нигде не говорил, что в ГСВГ служили лучшие. Я везде говорил не о конкретных людях, а о самой ГСВГ, как об организации.
Это не от нас зависело,куда поставили,там и стояли.
Ну а я разве не об этом. Послали бы в Афган и туда бы пошли, там призывались тоже не отборные. И попасть туда, особенно после Учебок, было пара пустяков. Так и моя учебная батарея волею случая не ушла в Афган, а ушла 6 батарея СПГшников. Ребята рядом с учебного Автобата. А многие ребята с Еланских лагерей ушли на Кубу ( в основном танкисты). А один товарищ на НвГ назвал кубинцев "пляжниками". Разве это хорошо? Лучше уж возвышать, чем так мерзко о товарищах говорить, самому не побывав на Кубе срочникам. Вот о чём разговор.
Начали про стелу, а разговор перешёл на конкретных людей, которые называют себя элитой, потому что служили в ГСВГ. Ну это разные плоскости для меня. Память о Группе и отдельные личности, которые мне не симпатичны за данные высказывания. А я всегда за Память о ГСВГ, как группе войск наиболее .jtcgjcj,yjq на то время.
Поделиться1505-05-2016 22:29:17
Хочу сделать предположение, что если бы в Афганистане моджахедов не поддерживали США, то и войны бы такой, как она происходила не было бы. А СССР очень не любил признавать наличие своих военных в чужих странах не на законных основаниях. Глядишь, и не было бы понятия воин -интернационалист.
Поделиться1605-05-2016 22:52:18
Изначально, интернационалистами называли, тех, кто воевал на территории другого государства по идейным убеждениям на стороне тех, кто за эти убеждения и вел боевые действия.
На ум мне пока что один пример приходит,это Испания при Франко,ну а дальше...
Интернациональный долг — термин советского новояза
Выражение, которое использовало руководство СССР и других стран социалистического блока, основываясь на принципе пролетарского интернационализма[2], вводя свои войска в другие страны, как правило, для оказания помощи в подавлении антикоммунистических (антиправительственных) выступлений или для обеспечения перехода власти к коммунистам под предлогом отражения внешней агрессии.
Начиная с 1960-х, когда в бывших колониальных владениях началась активная борьба за независимость, тезис о том, что «защита социализма — интернациональный долг коммунистов»[3] часто использовался советскими руководителями и официальной советской пропагандой. Принятая в 1968 году так называемая «доктрина Брежнева» предусматривала в том числе и ограничение суверенитета стран народной демократии, так как интернациональный долг других социалистических стран во главе с Советским Союзом заключался в «решительном противодействии антисоциалистическим силам». Этим, в частности, обосновывалось (оправдывалось) наведение порядка в Праге (подавление Пражской весны).
В принятой в 1977 году «брежневской» Конституции был предусмотрен специальный раздел, посвящённый внешней политике СССР. В нём, в частности, говорилось, что «Внешняя политика СССР направлена на … укрепление позиций мирового социализма, поддержку борьбы народов за национальное освобождение и социальный прогресс…» (ст. 28) и что «СССР как составная часть мировой системы социализма, социалистического содружества развивает и укрепляет дружбу и сотрудничество, товарищескую взаимопомощь со странами социализма на основе принципа социалистического интернационализма» (ст. 30).[4]
Выступая в 1981 г. с докладом на XXVI съезде КПСС, Л. И. Брежнев объяснял ввод советских войск в Афганистан: «Империализм развязал настоящую необъявленную войну против афганской революции. Это создало прямую угрозу безопасности наших южных границ. Такое положение вынудило нас оказать военную помощь, о которой просила дружественная сторона».
Поделиться1705-05-2016 22:59:31
Лучше уж возвышать, чем так мерзко о товарищах говорить
Саша,у меня лично язык не повернётся кого то унизить,все мы служили,но само опредиление Интернационалист и Интернациональный долг меня просто убивает.Я там привёл выше определение этого Википедией,если она врёт,готов выслушать от вас ответ.
Поделиться1805-05-2016 23:04:07
jtcgjcj,yjq
Зарапортовался Саша.
Поделиться1905-05-2016 23:06:58
Саша,у меня лично язык не повернётся кого то унизить,все мы служили,но само опредиление Интернационалист и Интернациональный долг меня просто убивает.Я там привёл выше определение этого Википедией,если она врёт,готов выслушать от вас ответ.
Саня, я лично с определением из Википедии не согласен. А вот цитата дорого Леонида Ильича не далека от истины. Ключева фраза про прямую угрозу наших южных границ.
Поделиться2005-05-2016 23:09:03
аня, я лично с определением из Википедии не согласен
Готов тебя послушать Саша,ты пообразованнее меня будешь.Правда.
Поделиться2105-05-2016 23:10:26
На ум мне пока что один пример приходит,это Испания при Франко,ну а дальше...
Саня, а в гражданскую сколько интернационалистов на стороне "красных"воевало?
Поделиться2205-05-2016 23:38:54
Саня, а в гражданскую сколько интернационалистов на стороне "красных"воевало?
Нисколько.
Поделиться2306-05-2016 06:05:33
Наверное правда пора открывать новую тему "Интернационализм, что это для вас"? Или " Служба за пределами отечества".
А то мы здесь уже далеким, далеко от темы ушли, а тема бесконечна. У каждого свои представления о мире, о происходящих событиях, о терминах.
Зарапортовался Саша.
Да есть такое дело Саня, программка у меня "Пунто Швитчер" "безобразничает", сама решает в какой раскладке слово писать.
опредиление Интернационалист и Интернациональный долг меня просто убивает.
Я ещё раз посмотрел, все фотографии Памятных знаков ( знал только о Кошкине), почитал обсуждения на НвГ 2 года назад ( сам в них тогда не участвовал, так как считал, и сейчас считаю. Дело каждого как , где и каким образом проявлять свою инициативу, при условии, если это законом не запрещено и не оскорбляет окружающих).
Кто то саму идею помнить о ГСВГ посчитал ненужной ( в любой интерпретации), кому то слова не понравились на знаках, кому то дизайн, кому то место размещения. Но в той теме Кошкин просил СОВЕТА и Помощи, как лучше сделать, какой дизайн. В основном был обсмеян и подвергнут остракизму. Поэтому сделал как сделал. Кстати у него самый лаконичный памятный Знак и надпись.
"Воинам стоявшим на страже Мира и Отечества в 1945 0 1994 гг".
ГСОВГ 1045-1954гг, ГСВГ 1954-1989гг, ЗГВ 1989 - 1994 гг
Где здесь ложь или неправда?
Я хотел сказать, что из всех критиковавших Кошкина, предлагавшем взять Шефство над Детским садиком, разбить Аллею. ""Сами ничего не сделали", от слова совсем. А Кошкин сделал. А остальные хоть что могут считать по этому поводу. Это их дело. Как и соглашаться, так и нет.
По поводу воин-интернационалист. Это слова только на Знаке по моему Ярославцев, на мой взгляд тоже перебор, потому что это слово закрепилось за Афганцами, можно наверное было и обойтись без него. Насчёт Интернациональный долг, я уже приводил слова Л.И. Брежнева о ГСВГ, где об этом прямо сказано, что военнослужащие ГСВГ, выполняют интернациональный долг по защите социализма на передних рубежах.
А как надо называть людей нёсших службу на территории иностранного государства, в почти полном автономном режиме ( школы, больницы, Дома культуры и др. инфраструктура). Имея перед собой, в зоне прямого противостояния ( местами даже в несколько километрах) вооружённые силы объединенного блока иностранных государств вероятного противника?
Я могу сравнивать службу в Союзе ( я служил пол года в Учебке, в Союзе. А Учебка по сравнению с войсками, это образец службы) и ГСВГ. Это Небо и Земля. И в ГСВГ на несколько порядков была выше по боеготовности , чем внутренние военные округа. И этого никто не сможет оспорить.
А гордиться своей службой в ГСВГ или стыдиться, это повторяю дело каждого. ( Я так думаю).
Пы.Сы. Наверное пора заканчивать, именно обсуждение Памятных знаков, всё остальное можно в Новую тему? ( Или вообще прекратить).
Поделиться2406-05-2016 07:00:59
Да есть такое дело Саня, программка у меня "Пунто Швитчер" "безобразничает", сама решает в какой раскладке слово писать.
Я его из за этого ещё лет 15 назад бросил.
По поводу воин-интернационалист. Это слова только на Знаке по моему Ярославцев, на мой взгляд тоже перебор,
Ну тогда я бы ещё принял эти памятникистелы,и в чём то согласился с тобой.
Интернациональный долг, я уже приводил слова Л.И. Брежнева о ГСВГ, где об этом прямо сказано, что военнослужащие ГСВГ, выполняют интернациональный долг по защите социализма на передних рубежах.
А как надо называть людей нёсших службу на территории иностранного государства, в почти полном автономном режиме ( школы, больницы, Дома культуры и др. инфраструктура). Имея перед собой, в зоне прямого противостояния ( местами даже в несколько километрах) вооружённые силы объединенного блока иностранных государств вероятного противника?
Саша,я там выше приводил цитату о том как я понимаю интернациональный долг,это когда помочь соседу,другу,это одно,или же защищать свои интересы,это другое,и по моему это две большие разницы,какая же из них интернационализм?Конечно же я только за когда защищают интересы моего государства,и сейчас жалею что оттуда ушли.Повторю,это я так думаю.
Отредактировано Александр Уханов (06-05-2016 07:03:44)
Поделиться2506-05-2016 07:22:00
Я его из за этого ещё лет 15 назад бросил.
Ну мне она удобна, настраивать надо, но лень, так ключевые слова "забил", да и отмена слова одной кнопкой.
о том как я понимаю интернациональный долг
Саша, это как ты понимаешь. Я привёл слова Генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева. Я мог бы привести целые цитаты из книги "Германская Демократическая Республика", изданную в 1984 году, Политическое управление СА. Вот например:
И советские воины, воспитанные в духе советского патриотизма и пролетарского интернационализма, достойно представляют за рубежом родной страны новую историческую общность людей, имя которой — советский народ.
Почти 40 лет несут воины ГСВГ боевую вахту на земле Германской Демократической Республики. За все эти годы они не раз проявляли благородство и высокий гуманизм по отношению к трудящимся ГДР, на деле показывая образцы выполнения своего патриотического и интернационального долга.
Большое значение для каждого воина Группы имеют вопросы политической бдительности. Население ГДР, а также военнослужащие, рабочие и служащие Советской Армия и члены их семей подвергаются массированному идеологическому воздействию со стороны спецслужб Запада. Наши классовые противники, действующие через каналы телевидения и радио, не гнушаются никакими средствами, чтобы исказить функции ГСВГ, извратить интернациональную сущность ленинского учения о защите социалистического Отечества, подорвать дружбу народов стран социалистического содружества и противопоставить их друг другу.
Только наша дискусия, ни о чём. Ты привёл своё понимания, другой другое.
До Афгана всё бы это не вызвало никаких споров. Но Афганистан эти слова, конкретно, Воин-интернационалист и Интернациональный долг спроектировал на себя. И в повсеместном сознании, они так и укрепились. Поэтому я считаю просто ошибкой употреблять их на публичных наименованиях. Хотя по сути они отражают и сущность всех группировок находившихся за Границей. В том временном отрезке, когда это было.
Пы.Сы. Вот Кошкин кстати избежал этого. У него просто " ...на страже Мира и Отечества в 1945-1994гг".
И это правильно. Были мы (ГСВГ), был мир и порядок. Мы ушли, войска НАТО уже на территории Прибалтики и Молдавии.
Поделиться2606-05-2016 07:26:28
открывай, Саня, тему. Мне кажется, она будет интересной. У нас есть раздел про конфликты и локальные войны. Вот там она и будет уместна.
Поделиться2706-05-2016 07:30:34
Только наша дискусия, ни о чём.
Скорее всего так и есть.Я тоже читал о том,что Интернациональный долг — термин советского новояза
Выражение, которое использовало руководство СССР и других стран социалистического блока,
Поделиться2806-05-2016 07:44:35
так и есть
Ну и отлично. А то у меня эта тема с обелисками, столько времени отняла и душевного равновесия. ( Эмоциональный я, прошу иногда меня прощать за излишнюю резкость и непреклонность.)
открывай, Саня, тему.
Саша я тебе прописал права и эту тему модерировать. Если есть время и желание, можешь открыть тему ( не знаю где. Вроде Куба и ГДР не подходят под Локальные войны?) Покумекай. Можешь перенести туда, на твоё усмотрение какие то посты отсюда или с Обсуждения Стелы.
Поделиться2906-05-2016 07:46:55
Википедию наполняют обычные пользователи, которые зачастую выражают свою точку зрения. Как и в ок, и вполне часто ошибочную. Поэтому давать ссылки на эти ресурсы, не вполне правильное решение.
Это мои наблюдения.
Поделиться3006-05-2016 07:51:05
Википедию наполняют обычные пользователи, которые зачастую выражают свою точку зрения. Как и в ок, и вполне часто ошибочную. Поэтому давать ссылки на эти ресурсы, не вполне правильное решение.
Это мои наблюдения.
Жень привет. Всё абсолютно верно ты говоришь. Так оно и есть. Википедия свободный источник и написать там статью или отредактировать какую то заметку, может каждый.